VOIP FORUM

Hallo!

Warum generiert VOIP ueber Sip(Protokoll) ca. 80 MB/h, wenn z.B. Skype
bei noch deutlich besserer Qualitaet (und Verschluesselung) mit einem
Bruchteil davon auskommt?

Waeren DSP´s, die die erforderliche Rechenleistung bringen wuerden,
wirklich nicht guenstig z.B. in der Fritzbox unterzubringen?


Beste Gruesse
Andreas

* Andreas Kappler wrote:
> Warum generiert VOIP ueber Sip(Protokoll) ca. 80 MB/h, wenn z.B.
> Skype bei noch deutlich besserer Qualitaet (und Verschluesselung)
> mit einem Bruchteil davon auskommt?

Weil du den falschen Codec verwendest.

Norbert

Andreas Kappler schrieb

> Warum generiert VOIP ueber Sip(Protokoll) ca. 80 MB/h, wenn z.B. Skype
> bei noch deutlich besserer Qualitaet (und Verschluesselung) mit einem
> Bruchteil davon auskommt?

Das Protokoll hat mit der Codierung prinzipiell nichts zu tun.
Auch SIP kann mit Schmalbandcodecs wunderbar arbeiten.

> Waeren DSP´s, die die erforderliche Rechenleistung bringen wuerden,
> wirklich nicht guenstig z.B. in der Fritzbox unterzubringen?

Das musst du AVM fragen. Andere machens ja. Ausserdem, die Fritzbox
kann schmalbandig, wenn auch nicht unbedingt als Standardkonfig.

Ruediger

Andreas Kappler <seaman33@gmx.de> wrote:

> Warum generiert VOIP ueber Sip(Protokoll) ca. 80 MB/h, wenn z.B. Skype
> bei noch deutlich besserer Qualitaet (und Verschluesselung) mit einem
> Bruchteil davon auskommt?

Es ist alles eine Sache des Sprachcodecs. SIP ist - wie viele andere
Formate - nur ein Container. Man kann dort den G711-Codec verwenden, der
ISDN entspricht. Allerdings hat man dann auch 64k/sec als Traffic. (ohne
Overhead)

Man kann aber auch den G726 nutzen und dann bei 32k/sec landen. Oder mit
gerade mal 8k/sec beim G729 sprechen.

Bei einigen SIP-Clients kann man eine Codec-Reihenfolge einstellen,
andere - wie die Fritz!-Router haben eine andere Logik. Bei denen wird
primär der G711-Codec verwendet. Wenn sie feststellen, dass die
Bandbreite eng wird, schalten sie - zur Not auch mitten im Gespräch auf
den G726-Codec, und innerhalb des G726 wird auch nochmal - je nach
Bedarf - zwischen 32k/s und 40k/s hin- und her geschaltet.

Ich habe auf der CeBIT mit jemanden von AVM gesprochen, der für die
Codecs verantwortlich ist und habe ihm vorgeschlagen, die
Codec-Reihenfolge vom User veränderbar zu gestalten. Mein Argument war
eben auch der Traffic. Wenn man einen Volumentarif hat, ist es ja schon
ein Unterschied, welche Bandbreite man nutzt. Und dann nimmt man im
Zweifel auch eine geringere Sprachqualität in Kauf.

Tschau!

Michael
--
"The Macintosh may only have 10% of the market,
but it is clearly the top 10%" - Douglas Adams 1952-2001

Noch ein Nachtrag

Andreas Kappler <seaman33@gmx.de> wrote:

> Waeren DSP´s, die die erforderliche Rechenleistung bringen wuerden,
> wirklich nicht guenstig z.B. in der Fritzbox unterzubringen?

Es liegt nicht an fehlenden DSPs, wenn die Fritz!-Router kein G729 oder
G723.1 als Codec verwenden. Diese beiden - sehr bandbreitenschonenden -
Codecs sind leider von Lizenzen belegt. Deswegen wurde darauf verzichtet.

Aber wenn ich AVM richtig verstanden habe, wird jetzt wohl bald neben
G711 und G726 ein weiterer Codec kommen. Es könnte der Speex sein, ich
bin mir da aber jetzt auch nicht mehr sicher. Vielleicht hatte er auch
den ilbc erwähnt. Ich weiss nur, dass es nicht der GSM war ;-)

Tschau!

Michael
--
"The Macintosh may only have 10% of the market,
but it is clearly the top 10%" - Douglas Adams 1952-2001

Michael Vogel schrieb:

> Bei einigen SIP-Clients kann man eine Codec-Reihenfolge einstellen,
> andere - wie die Fritz!-Router haben eine andere Logik. Bei denen wird
> primär der G711-Codec verwendet. Wenn sie feststellen, dass die
> Bandbreite eng wird, schalten sie - zur Not auch mitten im Gespräch
> auf den G726-Codec, und innerhalb des G726 wird auch nochmal - je nach
> Bedarf - zwischen 32k/s und 40k/s hin- und her geschaltet.

Erfolgt diese Umschaltung auch dann, wenn der Bedarf nicht durch ein
zweites VoIP-Gespräch sondern durch anderweitigen Datentransfer
besteht?

> Ich habe auf der CeBIT mit jemanden von AVM gesprochen, der für die
> Codecs verantwortlich ist und habe ihm vorgeschlagen, die
> Codec-Reihenfolge vom User veränderbar zu gestalten. Mein Argument
war
> eben auch der Traffic.

Wie hat er reagiert?
--
Gruß Werner
Demokratie braucht Meinungsfreiheit:
www.kritische-solidaritaet.de

Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> wrote:

> Michael Vogel schrieb:
>
> > Wenn sie feststellen, dass die
> > Bandbreite eng wird, schalten sie - zur Not auch mitten im
Gespräch
> > auf den G726-Codec, und innerhalb des G726 wird auch nochmal - je
nach
> > Bedarf - zwischen 32k/s und 40k/s hin- und her geschaltet.
>
> Erfolgt diese Umschaltung auch dann, wenn der Bedarf nicht durch ein
> zweites VoIP-Gespräch sondern durch anderweitigen Datentransfer
> besteht?

Da bin ich überfragt. Da ich noch keine Fritz habe, kann ich da auch
nicht aus Erfahrung sprechen.

> > Ich habe auf der CeBIT mit jemanden von AVM gesprochen, der für
die
> > Codecs verantwortlich ist und habe ihm vorgeschlagen, die
> > Codec-Reihenfolge vom User veränderbar zu gestalten. Mein
Argument war
> > eben auch der Traffic.
>
> Wie hat er reagiert?

Nun, zuerst wollte er wissen, wieso man soetwas haben wollte. Als ich
mit dem Argument "Traffic" kam, habe ich mitbekommen, wie er etwas
auf
einem Block notierte, auf dem schon einiges in Listenform stand. Ich
vermute, dass er sich da Vorschläge von Kunden aufgeschrieben hat. Es
ist also durchaus möglich, dass irgendwann diese Möglichkeit gegeben
ist.

Ich frage mich derzeit, wie man ansonsten Vorschläge bei AVM eintüten

kann, so dass sie von den richtigen Leuten gelesen werden und nicht im
Support versauern. Mir sind da ein paar weitere Ideen gekommen, die das
Produkt weiter verbessern könnten.

Tschau!

Michael
--
"The Macintosh may only have 10% of the market,
but it is clearly the top 10%" - Douglas Adams 1952-2001

Michael Vogel schrieb am 29.03.2005 23:25:
> Andreas Kappler <seaman33@gmx.de> wrote:

>> Warum generiert VOIP ueber Sip(Protokoll) ca. 80 MB/h, wenn z.B. Skype
>> bei noch deutlich besserer Qualitaet (und Verschluesselung) mit einem
>> Bruchteil davon auskommt?
>
> Es ist alles eine Sache des Sprachcodecs. SIP ist - wie viele andere
> Formate - nur ein Container.

Der "Container" nennt sich RTP (Real-time Transfer Protocol).

http://www.cs.columbia.edu/~hgs/teaching/ais/slides/sip long.pdf Folie 5

> Man kann dort den G711-Codec verwenden, der
> ISDN entspricht. Allerdings hat man dann auch 64k/sec als Traffic. (ohne
> Overhead)
>
> Man kann aber auch den G726 nutzen und dann bei 32k/sec landen. Oder mit
> gerade mal 8k/sec beim G729 sprechen.

Richtig. Wenn man den Overhead allerdings einrechnet und auch die
"Paketlänge"/"frame size" (in ms) einrechnet, wird das
auf Ethernet
wesentlich mehr Bandbreite. Auf die Schnelle:
http://www.voip-info.org/wiki-Bandwidth+consumption


mfG Paul